Drage i dragi moji, već sam se bavio problematikom “nestajućih” potoka u Zagrebu – sjetite se POSTA o potoku Štefanovcu koji je nekad tekao uz Dubravu i kroz Trnavu prema Kozari Boku, a onda je 80-tih godina, za izgradnje KBC Dubrava i Avenije Gojka Šuška, preusmjeren u potok Bliznec
… a sada ću vam ispričati sličnu priču vezanu uz zapad grada, uz potoke Dubravicu i Orešje odnosno Borčec. Prije same priče pogledajte usporedbu dvije topografske karte, lijevo je stara iz 1879. godine, a desno nova, iz 2011. godine, a nakon nje i isječak karte iz 1899. godine (GP, hvala!)!
(Mladene, puno ti hvala na poticaju za istraživanje ove teme i usporedbi karata!)
Usporedba topografskih karata iz 1879. i 2011. godine. Složio: Mladen.
Isječak topografske karte iz 1899. godine.
U te 122 godine, između 1879. i 2011., su se neke okolnosti vezane uz te potoke ponešto izmijenile i sad ćemo na montaži karte iz 1993. godine pogledati koje (uočite kako moja ucrtana crvena linija prati konture jaruge potoka Borčeca ucrtane na karti) !
Isječci plana grada iz 1993. godien (izdanje “Školska knjiga”). Složio: Vanja
Ispratimo prvo potok Dubravicu … taj potok je i nekad i sad iz smjera Gornjeg Stenjevca do željezničke pruge dolazio na istome mjestu, zapadno od Gajnica. No, nekad je on od pruge tekao dalje ravno prema jugoistoku, prema dvorcu Jankomir (današnjoj Psihijatrijskoj bolnici) odakle se više ili manje držao smjera današnjeg korita s time da on danas završava svoj tok u jezercu pored Jankomira, dok je nekad oticao u (tada još nereguliranu) Savu.
Ne znam koji je bio razlog za promjenu korita južno od pruge, moguće je da je to načinjeno zbog objekata koji su nastali zapadno od bolnice (skladišta, vatrogasna postaja itd), a isto tako ne znam niti kada je ta promjena načinjena (pretpostavljam tokom 80-tih). Rezultat promjene je šetalište koje se pruža uz potok i prugu, a proteže se i sve do već spomenutog jezera (neki dijelovi su nešto manje idilični zbog povremenog navažanja smeća).
Što se pak potoka Borčec (staro ime) odnosno Orešje (novo ime) tiče, on je i nekad i sad tekao istočno od Gajnica … s time da je to “tekao” tek uvjetni pojam, jer on, barem sada, a vjerojatno je tako bilo i nekad, za ljeta i dužih sušnih perioda presuši.
Sada se on ulijeva u Dubravicu, njeno novo korito, neposredno nakon prolaska ispod pruge, no nekad je njegov samostalni tok slijedio posve drugačiju putanju … Tekao je sjeveroistočno od bolnice, skoro do crkve u Stenjevcu, i zatim skretao kratko na zapad, do bolnice, a potom sve do sadašnje lokacije trgovačkog centra City Center One West. Nakon toga je ponovo skretao na jug, zapadno od Savske Opatovine, te je naposlijetku nestajao u Savi, čini se točno na mjestu gdje se danas nalazi kolski put koji vodi prema Paintball centru (primjetite razliku u imenima, “Obćinski prud” je postao “Općinski prud”).
Tragovi tog potoka se mogu primijetiti još i danas – istočno od ulice Stenjevec i zapadno od Ulice A.T. Mimare se nalazi nekoliko jaruga koje posve sigurno potječu od nekadašnjeg potoka.
Područje oko City Centre One je tokom njegove izgradnje zaravnano, no ostaci potoka (jaruge) su vidljivi i zapadno od Savske Opatovine, tamo su sada vrtovi.
Dragi moji čitaoci, sjeća li se još netko od vas starijih tog potoka?
Komentari (17)
Zanimljiva usporedba, po meni šteta što više nema starih potoka po kojima se zovu mnoge ZG četvrti. Inače, na Borčecu imam rodbinu i dolazim biciklom ili motorinom, a na S. Opatovini sam predlani imao orijentacijsku utrku, i kroz terene za Paintball.
ja se sjećam samo štefanovca u parku prosinačkih žrtava, ali nisam stara :)znači, nema niše nikakvih (vodenih) ostataka borčeca na opatovini, samo je isušena kaljuža ostala? '93. se još vidi plava linija...
Inače, kad već spominjete ta dva potoka, onda je zgodno reći da između njih protječe još jedan - manje poznat.Mislim da se zove Mačkovec (ali nisam 100% siguran) i ulijeva se u potok Dubravicu točno kod crkve Sv. Josipa Radnika (Gajnice). Nekoliko stotina metara uzvodno od ušća prelazi Zelenu magistralu i teče iza ulice Rušiščak. Na kraju te ulice nastavlja se uski puteljak paralelo sa potokom. Prvo se dolazi do jednog izvora, a malo dalje i do skrivenog Gajničkog jezera koji se puni potokom Mačkovec.Ako niste nikada bili tamo - preporučam da pogledate i poslikate za ostatak ekipe da vide :)Ovo je moj prvi post ovdje, ali blog čitam preko 2 godine i imam samo riječi pohvale. Samo tak nastavite! :)
Baš arheologija :-)).
Denis, hvala za info, ali potok Mačkovec (na starijim kartama p. Markovec) teče sjevernije od ovoga što si opisao. I na njemu je sagrađena velika retencija...A potok koji tvori skriveno jezero (nekadašnji ribnjak imanja Junković) nema posebno ime - možemo ga prozvati Rušiščakovec:-) - teče od (nekad kaptiranog od strane JNA) izvora preko jezera do ušća u potok Dubravicu (kako si opisao)
Da, istina nisam htio ići toliko u detalje, ali vidim da još netko dobro poznaje to područje. Nekoliko desetaka metara uzvodno od jezera se nalazi kaptaža izvora. Nisam inače znao da je to JNA napravila, ali to bi odgovaralo tadašnjoj vojsci koja je u blizini imala svoju zgradu radiotelefonije (ak se ne varam). Zgrada se i danas dobro vidi sa Zelene magistrale, malo prije skretanja za Borčec.Ovo je isto zanimljivo da je jezero zapravo bio ribnjak Junkovića. To bi značilo da je umjetno napravljeno i staro sigurno preko 250-300 godina.
E da to je još jedna dimenzija koju nam ovaj izvrsni blog daje - okupljanje i motivacija zaljubljenika za ovakva i slična istraživanja :-)Denis, ljubazno te molim(o) ukoliko nam možeš pomoći s informacijama o Schloss Jankomiru (koji se vidi na kartama iz 1879. i 1899. Jako malo podataka ima o njemu...
Današnji potok Dubravica se u prošlosti nazivao Stenjevec,prije kojih 100 i više godina. (Stenouch),po tom potoku je Stenjevec dobio ime navodno..........ima više verzija po kome je dobio ime. Gornji Stenjevec je stariji od donjeg,nekad davno je bio sjedište župe prije nego se preselilo u donji. One kurije kraj crkve Josipa Radnika se spominju u prošlosti uz toponim Stenjevec. Danas se to veže uz Gajnice ma da je poznato od davnina da je to bilo vlastelinstvo Gornji Stenjevec. (sve tri crkve su izgrađene na području Stenjevca,Sv. Nikole Biskupa,Josipa Radnika i Uznesenja Marijinog).Potok Borčec,kolko znam danas ga nazivamo Medpotoki.......Orešje je više vezano kao toponim malo ispod Borčeca,a tam i vozi mali bus sa Vrapčanske aleje.
Vezano za Jankomir ja ima samo podatak da se tamo nalazila kapelica Sv. Ivana Krstitelja. Stara crkvena knjiga - vizitacija iz 1810. godine spominje da se, navedna kapelica, nalazi u kuriji Jelačić. Pa bi taj Schloss vjerojatno bila ta kurija. Također u vizitaciji iz 1820. opet se spominje ta kapelica. Više podataka nemam, ali bi se moglo možda saznati u arhivi na Kaptolu gdje se te vizitacije nalaze. U njima sigurno piše više o tome. :)Imam broj tih vizitacija pod kojim se nalaze u arhivi, pa ako hoćete budem napisal.
Denis, hvala puno!Pretpostavljam da je ta kurija nedavno obnovljena zgrada bolnice zapadno od ul. Jankomir (jarko crvene boje), ali nemam potvrdu za to...
Mladene, Denis, Franc: dečki, super ste, hvala vam puno na svim ovim komentarima, samo naprijed, ako znate još ponešto samo napišite ovdje!
Promjena korita potoka Dubravica napravljena je prije osamdesetih, sigurno prije 74 godine, to Koliko znam to je napravljeno negdje krajem pedesetih, početkom šezdesetih godina zbog izgradnje tvornice "Jedinstvo".I samo naselje Gajnice nastalo je gradnjom zgrada za radnike Jedinstva.A potok Borčec ili Orešje su potokom Medpotoki zvali jedino u Hrvatskim vodama koji su postavili tablu s tim nazivom uz njega u Gajnicama, valjda zato jer se tako zove ulica uz koju potok uglavnom teče, a nisu provjerili druge podatke
Gajničanin, super, hvala ti na ovim informacijama, to je nešto što nigdje nisam uspio naći do sada!
Mislim da se toponim Gajnice počinje koristiti intenzivnije 70 ih. godina.Do onda je postojala ulica Gajnica po kojoj su Gajnice dobile ime...Prije toga je to sve bio Gornji Stenjevec,stajalište Samoborčeka se zvalo Gornji Stenjevec,a i tamo je još birtija Samoborček.Na ovoj karti iz 1929.god potok Dubravica označen je sa Markovec,da li je to krivo ili nije ne znam.https://lh4.googleusercontent.com/-toImf4G5lmc/UTJlZGDhS7I/AAAAAAAAAw c/STi-R6VrEMI/s800/1929okolica.jpghttps://picasaweb.google.com/114101780127 579822371/DropBox#slideshow/5850850347704208306Znam ako sa googleom pretražujem knjige i Stenjevec otvori se par isječaka iz knjiga u kojima se spominje potok Stenjevec i vlastelinstvo Gornji Stenjevec koji odgovara današnjem potoku Dubravica.Medpotoki bi se trebao zvati Borčec,jer teče sa Borčeca.Dubravica,Stenjevec jer teče sa Stenjevca.Tokom godina su se valjda izgubili pravi nazivi potoka i toponima ,najvjerojatnije zbog grešaka izdavača.Npr. ni na jednom novijem planu grada nisam vidio da Gornji Stenjevec postoji,označavan je ko Dubravica,a i mnogi drugi toponimi uzumiru.....Zanimljiv mi je i potok Dolje koji teče sa Podsusedskog Dolja,a fora je onaj podvožnjak potok ispod Bologne i pruge kojim teče potok,a možeš autom proći ispod. Potok završava u Savi a autom možemo produžiti do igrališta.
[a href=https://picasaweb.google.com/114101780127579822371/DropBox#slideshow/ 5722823476915422738 target=_blank][/a]Gajnice 1950. godine.
Ovo pomicanje potoka Dubravice mi se čini da je više napravljeno zbog tvornice "Končar - el. transformatori", nego zbog "Jedinstva"."Jedinstvo" je dosta zapadnije od tog umjetno napravljenog skretanja potoka. ;)Inače ja sam iz Gajnica, a moji su ovdje starosjedioci - od samog početka gradnje naselja. Ove fotke Gajnica iz 1950. sam ja već vidio na željezničkom forumu u jednoj temi i jako su me obradovale. Probat ću otići u državni arhiv i poslikat sve slike iz tog albuma.Također me zanima taj toponim GAJNICA; zašto su Gajnice baš Gajnice??.... a to ću svakako proučit! Pozz :)
Ja sam starosijedioc u Stenjevcu,ak se to može tak nazvat,moji su od 1958.tu. Nisam autohton,ali sam domaći. Autohtono stanovništvo i baš pravi starosijedioci kojih nema puno najviše su prisutni u Gornjem Stenjevcu,Borčecu,Gornjem Vrapču,Bizeku.....Ovi dijelovi grada koji su ostali ruralni.Ovo je moja tema na forumu,najviše govori o Stenjevcu i željeznici.http://www.zeljeznice.net/forum/index.php?/topic/11790-stenjeve c-eljeznika-stanica/page-12Ulicu GAJNICA sam vidio na ovoj karti iz 1959.(ne kužim zakaj se poslije linkovi ne mogu otvoriti).https://lh3.googleusercontent.com/-J_2UUPkbF_Y/UTeAraO-S_I/AAAAA AAAAw0/t7byFLMSWfA/s576/16.jpgI sam vidiš da povijest Gajnica baš nije duga usporedno sa Zagrebom recimo.Ak pogledaš vidjet češ neke ulice koje su možda mogle isto tak nositi ime kvarta. (Dubravica,Tratina,Sigetje,Stenjevčica,Jagnjeđe)Ja mislim da je naselje dobilo ime po toj ulici,to sam zaključio prema ovoj karti. Baš kraj Gajnica se nalaze neki toponimi još uvijek prisutni koji polako izumiru.(Dolec,Kostanjek,Lisičina) Recimo naselje Malešnica nije postojalo prije 20ak godina,dobilo je ime po ulici.Ja sam bio u Arhivu desetak puta,fotkao sam neke stare fotke i građu koja me zanimala vezano za temu na forumu,nisam našo baš ono kaj sam htio ali da se pronaći starih fotki,najviše Zagreba,za ovo naše područje je malo teže pa čekam druge izvore.Neke fotke......https://picasaweb.google.com/114101780127579822371/DropBoxKaj se potoka tiče, za regulaciju ne znam kad je to bilo i zbog čega,bez veze je da Dubravica teče tak paralelno sa prugom pa sam i sam zaključio da tu nekaj ne štima....Nekad su bili puno više bogatiji vodom,a i to se vidi iz veličina njihovih korita.U povijesti željeznice se navodi da je Vrapčak bio problem za željeznički promet jer se znao izliti.....