Već sam u više navrata pisao o novim zagrebačkim uličnim tablama za koje je kao najvažniji razlog za uvođenje spominjana potreba za unificiranjem sada šarolikog spektra gradskih uličnih tabli iz svih mogućih generacija.
OK, neka im bude … ali, posljednjih dana sam ih u nekoliko navrata ulovio “sa rukama u pekmezu”, kršeći pravila koja su oni sami postavili!
Pravilo prvo: Ulice se pišu sa punim imenima i prezimeniam osoba kojima su posvećene!
A zašto je Vatroslav Jagić “podoban”, a Ivan Franjo Jukić nije kada treba primijeniti to pravilo?
Čini se da je jednostavno, bez razmišljanja, preuzet način pisanja otprije, kada je Jagićeva ulica bila ulica Vatroslava Jagića, a Jukićeva je bila baš to, Jukićeva ulica, a ne Ulica Ivana Franje Jukića.
3 x ime ulice sa imenom i prezimenom, a Jukićeva je bez punog imena i prezimena. Snimio: Vanja
Snimio: Vanja
Zašto ovo nije Ulica Ivana Franje Jukića? Snimio: Vanja
Pravilo drugo: Ulične table će nositi i informaciju o kućnim brojevima na potezima do slijedećih ulica.
Koliko primjećujem, tu informaciju nosi tek možda 2% novopostavljenih tabli – vidi ova dva primjera sa Zagrebačke avenije koji su gotovo jedini u gradu gdje se zaista i spominju kućni brojevi.
Uobičajene table bez oznake kućnih brojeva. Snimio: Vanja
Dvije strane istog stupa na kojem obje table imaju navedene kućne brojeve. Snimio: Vanja
Snimio: Vanja
(a kao usporedbu i stariji primjer, vjerojatno germanskog porijekla, iz poljskog grada Wroclawa!)
Snimio: Vanja
Pravilo treće: Boja i font svih tabli je posve jednak.
Do prije nekoliko dana sam mislio da će to pravilo biti poštivano … no, nakon ove dvije table postavljene jedne do druge u Zlatarskoj ulici na Trešnjevci smatram da će brzo doći dan kada će ovakvih “šarenih” razmimoilaženja biti sve više
Zlatarska ulica na Trešnjevci. Snimio: Vanja
Da se razumijemo, meni uopće ne smeta šarolikost gradskih tabli kada se tu radi o “povijesnom naslijeđu” (vidi moj tekst o tablama Ilice!), kada te table ispisuju svojim postojanjem dnevnik nekih prošlih vremena. No, unošenje razlika unutar jedne točno određene “kaste” tabli smatram ulaskom u kaos. Ne znam da li me razumijete pa ću to izreći još jednom na drugi način: uvijek me uveseljava šarolikost raznih motiva kada unutar njih samih postoji dosljedni princip, a kada je i unutar njih samih puno nedosljednosti tada to smatram neželjenim kaosom.
Kužite?
Komentari (15)
O da... po preciznosti označavanja kućnih brojevima na svakom od odsječaka ulica poznata je, recimo, Budimpešta.
Kužimo. Odlučila sam da se neću uzrujavati, neću reagirati. Smatram i font lošim, preovalan je.
A što se tiče pravopisnih pravila? Vjerujem da bi cijelu studiju mogao napisati. Hoće li se to ikada riješiti? I ne samo u Zagrebu, cijela Hrvatska je prilično nepismena i nedosljedna po tom pitanju.
Volim nove stvari, ali ovdje su fulali svjetski :-)).
da, kužimo mi tebe jako dobro...možda su "oni" to namjerno, da skrenu pažnju s nečeg drugog? (malo teorije zavjere:-))... ili su jednostavno aljkavi, što mi je vjerojatnije
double-trouble, postoji jedna genijalna izreka "Never attribute to malice what can be explained by incompetence". ;-)Bože moj, Franjo Ivan ima dva imena. Kako će to stati na tablu? :-P
Hahaha, Veky, ova izreka je zaista zakon! I posve primjenjiva na veliku većinu naših primjera u svemu! ;o)Plastik, Zlica, GP: aljkavost i nedosljednost su, čini se, nama urođene stvari ... ali, fakat ne kužim zašto je tako teško pridržavati se nekih dogovorenih/ugovorenih pravila!Matična ploča ... da, keep calm, primjetimo, ali se ne uzbuđujmo. ;o)
Ako smijem...Stvari nisu tak jednostavne kako se čine.Sve je uredno propisano - https://geoportal.zagreb.hr/Upute/kbr/pdf/Pravilnik_Ploce_Plocice_sl_gl_10 _2014.pdf,https://geoportal.zagreb.hr/Upute/kbr/pdf/PGS.pdf,ali problem je u neunificiranosti imenovanja ulica. Koliko sam upoznat, na mjesnim odborima je bila odluka (malo bez veze) da dojave Katastru kako žele da se pišu imena ulica. Neka su imena bila uvriježena, pa ih nisu htjeli mijenjati, ali je na kraju ispalo poprilično zbrkano.Ove uzdužne sa strelicama se rade prema potrebi, ne moraju sve imati kućne brojeve.Zaključak, izgleda lijepo, ali nefunkcionalno, jer je jednostavno presitno !!!Pozdrav, HP.S. čekajte tek kaos s opisima imena ulica. Koje će to biti eskapade.
Zašto ovo nije Ulica Ivana Franje Jukića?Zato što bi bilo predugačko. Ima toga dosta i ne samo u Zgb. Naravno to ne znači da to odobravam
smatram da će brzo doći dan kada će ovakvih "šarenih" razmimoilaženja biti sve višeNestalo im boje :-)!
I sada se ja moram učiti od svake osobe i ime i prezime.!Svi koji znaju da je Jurišić bio Nikola moći će na nekom popisuili novom planu grada naći ulicu - osim ako nije ostala Jurišićeva!Mislim da bi nam sve bilo jasnije kada bismo znali tko je radio teploče, tko ih je naručio i tko ih je kreirao! I tko je na tome zaradio.Grafiti nikoga ne smetaju, ali da piše samo prezime to je strašno.I usput. Vidio sam da negdje piše 'Ulica Janeza Polde'. Čime je onzadužio Zagreb? Pred pol stoljeća je bio simpatični slovenski skijaš(verjetno eden najboljših Slovenskih skakalcev 1924-1964) ali ondabi i Rudi Finžgar, MiroslavCerar i mnogi drugi nama dragi susjedi trebali imati svoje ulice. Ja bih ih dao Pitagori, Platonu, Arhimedu,Kolumbu, Mandeli ,...A naziv 'Ulica XXXXVIII gardijske brigade (sokolovi)' neka se zove 'Gardijska', a dodatna ploča neka objasni o kojoj se brigadi radi. 12.11.2014
Svaka tema posta koja izazove ovoliko komentara je uspjela. Ja bi mogao svašta reći na račun novih tabli: sitni font pa ne iz malo veće daljine vidljiva samo s dalekozorom, ona lijeva okomita crta samo odvlači pažnju, jer ju se prvu uočava (obzirom da mi, za razliku od nekih drugih, čitanje počinjemo s lijeve strane), glatke, emajlirane ploče i sunce vrlo često rezultiraju problemima u čitanju sadržaja (nisu bez vraga sve stare ploče bile mat), na stranu standardizacija, ali bez obzira na količinu teksta sve su ploče s imenima ulica jednako velike pa bi često na neiskorišteni prostor mogli parkirati auto, i tak dalje i tak dalje, ali bolje da ostanem pristojan. Ne znam zakaj me sad asocijacije odmah vuku za rukav u smjeru javnih šekreta, ležećih policajaca i sličnih stvari.
Hrky, točno to, neunificiranost je problem!Tipkojisjedi ... i sa tobom se slažem, neka imena su jednostavno predugačka, nezgrapna ...!sempercontra: Treba potrošiti zalihe, bez obzira koje boje! ;o)ghost: Tu si potpuno u pravu, o ovoj temi bi se dalo pisati i pisati i pisati ... pogotovo je ovo sa fontom promašeno, zaista je sićušan!
Od svih lamentiranja ovdje moje mišljenje je nabliže Hrkyjevom.Dakle, stavljam na stranu svo politikantstvo oko cijelog projekta - naši ljudi ustvari nisu u stanju neki posao odraditi smislenim konsenzusom.Ako je čak i bilo inicijative da Mjesni odbori odluče "kako žele da im se ulice nazivaju", vjerojatno nije bilo ni jasnog, stručno argumentiranog ni jedinstvenog savjeta kao ni obvezujućeg roka, a da o kompetenciji i motivu "odbornika" za taj (vjerojatno "dragovoljan") "posao" i ne govorimo.Po meni mijenjanje nekakvog nejedinstvenog, naslijeđenog Katastra "samo tako"... kako nekome paše, izaziva velike potencijalne pravne probleme u kasnijoj identifikaciji i povezivanju osoba i kojekakvih osobnih dokumenata i rješenja izdanih po starim adresama. Da pojasnim, neće li ubuduće Joža Horvat iz Hrvojeve ulice imati npr. pravnih problema kod dokazivanja vlasništva nad nekretninom u Ulici Hrvoja Vukčića (dakle Vukčićevoj) kako se po novom ta ulica naziva...Da se pravodobno uveo/proveo (informacijski) sustav pravno priznatih "aliasa" za nazive ulica/trgova u Katastru sa striktnom obavezom primarnog (javnim tablama i numeracijama iskazanog...) nazivlja u genitivu ("Ulica Petra Preradovića") i s aliasom u obliku pridjeva ("Preradovićeva ulica") - tada bi se cijeli "posao" mogao odraditi "automatski", bez besplodnog komuniciranja s neučinkovitim, sputanim i nekompetentnim Mjesnim odborima.Ovu zbrku će rješavati netko pametniji, po svemu sudeći tek za sto godina.
Ne samo to, nego su na nekim mjestima skinute stare ploce a nove postavljene na vise pozicije sto je rezultiralo ruznim prljavim tragovima obrisa starih ploca na fasadama. Horor, a ne urbanizam. A o fasadama koje se raspadaju i grafitima uopce nemam rijeci. Grad podsjeca na ratne dijelove Bliskog istoka i nikog od nadleznih nije briga :(